中国游客采访系列 02｜说话跟放屁没区别的中国基本盘粉红 “共产党就是他们的主人”

Giles：你以前很喜欢上网跟人争论，后来为什么不争了？

陈： 因为后来我发现，我还记得他上次说过什么，他自己已经不认了，那你还争什么？我年轻一点的时候特别喜欢美国那种自由，觉得大家把话说开，有什么不同意的拿出来讲，总能讲明白吧，后来聊得越多越发现，有些人根本不是来跟你讲道理的，他就是来告诉你，他今天站在哪边。

Giles：你说的不认，是改变看法以后不承认自己变过？

陈： 对，官员还在台上，他跟你说这人有能力、有魄力，国家就缺这样的，你说两句不好听的，他还跟你急；等这个人被抓了，他马上跟你说，我早就知道他不是好东西。你提醒他以前不是这么说的，他也不觉得不好意思，反而觉得你这人怎么还揪着过去不放，你说有意思吧？

Giles：最近黄奇帆被查，也让你想到这些？

陈： 对啊，你想想以前网上怎么捧黄奇帆，讲话有人转，分析经济有人夸，好像终于找到一个懂经济、能把事情说明白的官员了。我说你留意这种时候，最容易看到有些人的本事，昨天还拿他的讲话教育你，今天就能说自己从来没信过，你还没来得及问，他已经把以前那个自己给摘干净了。

Giles：可发现新情况以后，改变看法也很正常吧？

陈： 当然正常，你说一句以前看错了，现在知道了，这有什么丢人的？我烦的是，他昨天把话说得那么满，今天反过来又说得那么满，两次都觉得别人傻，自己最清醒。你要是真一直这么明白，那你昨天跟我争得脸红脖子粗，是替谁争呢？

Giles：还有人会说，自己当时被官员骗了。

陈： 那你也得说清楚，人家到底骗了你什么，你又为什么那么愿意信？不能吹的时候是你有眼光，出事以后就是他太会骗，最后你永远一点毛病没有。尤其以前别人提醒你的时候，你还骂过别人，后来证明人家说对了，你连句不好意思都没有，下次换个人，你又开始教训大家了。

Giles：你觉得，他们当时的崇拜是真的吗？

陈： 有的当然是真的，问题是他到底崇拜这个人的什么，是做事的原则，还是手里有权、说话有人听、到哪都有人捧？你真觉得一个人有本事，出了事也可以说他有本事，同时把做错的事讲清楚，可有些人不是这么回事，人一倒，他连以前为什么喜欢都不肯承认，好像承认了，自己也跟着输了。

Giles：但也有另一种反应，官员被抓以后，仍然有人说他做过贡献，不能一笔抹杀。

陈： 你当然可以讲他做过什么，可我听见有些人讲着讲着，就变成贪一点算什么，换你上去你不贪啊？这时候我就觉得，你到底是在谈他的功劳，还是把自己放到他那个位置上，觉得辛苦这么多年，终于轮到我拿一点，凭什么不让拿？你看他替贪官委屈那个劲儿，不知道的还以为钱是从他口袋里追回去的。

Giles：所以你认为，他们也想有同样的机会？

陈： 我觉得有些人就是这么想的，不然“换你也一样”这句话怎么说得那么顺？我说我不想，他还笑你装，觉得谁有了权都得捞，不捞就是傻。他可以觉得自己会贪，可他非得把所有人都说成跟他一样，好像世界上只要还有一个人不愿意，他就浑身不舒服。

Giles：一边跟着骂倒台的官员，一边又替贪官说话，这不矛盾吗？

陈： 你得看他在护什么，官员已经倒了，护着也没用了，那就赶紧说自己早就反对；可当官以后能不能捞，这个他还想护着，因为将来说不定自己或者孩子还有机会呢。具体哪个人可以扔掉，那种有权就该占便宜的想法，他可舍不得扔。

Giles：像歼-20总设计师杨伟，名字和简历被撤下之后，也有人提到他的贡献，这种情况你怎么看？

陈： 你说他做过贡献，那就讲贡献，我又没说人一出事，以前做过的事就全没了，可有些人特别有意思，以前拿他当骄傲，觉得国家有这样的人才真了不起，后来一听见出事，就等着看上面怎么说，好决定自己接下来怎么说。那我就想问，你以前夸他，到底是因为你懂他做了什么，还是因为当时大家都在夸？

Giles：你以前也跟这些军迷争过？

陈： 争过啊，歼-20我当时就觉得这飞机不行，都什么年代了，还在那吹鸭式布局，生怕别人不知道你发动机不行啊，发动机还只是它一堆问题里面的一个。可你在简体中文网上随便说一点歼-20不好，马上就有人来骂你，说美国也用鸭式布局，好像只要美国也用，我说的问题就全不存在了。

Giles：他们拿什么证明美国也用？

陈： 概念图啊，有时候是美国人自己画的概念图，有时候谁画的都不知道，别人弄一张图，说这是美国未来的飞机，他们看见上面有鸭翼就高潮了，拿过来告诉你，看见没有，美国也这么搞。我说你先搞清楚这东西造出来没有，他们根本不管，反正有张图就够他们赢了。

Giles：那后来实际造出来的飞机，不是那个布局呢？

陈： 他就跟你说下一代是啊，你说这架不是，他说我讲的是下一代，永远还有下一代等着证明他对。你回去问他以前拿那张图骂人算怎么回事，他根本不接这个话，又找一张新的给你看，所以后来我就觉得，跟这些傻逼粉红争什么，他随时能换个说法，可他骂过你的那些话，一句都不打算认。

Giles：这跟你前面说的，官员倒台以后改口，是同一种事？

陈： 对啊，官员可以换，飞机可以换，理由也可以换，反正他永远站对了，你永远不懂。真要讨论飞机，你说哪儿好、哪儿不好，拿东西出来讲就行了，可他们要的是你闭嘴，承认他们厉害，等以前的话对不上了，就换一套接着骂你，我现在是真懒得陪这些人折腾了。

Giles：这让你想到《1984》里的双重思想？

陈： 就是那种感觉，今天敌人换了，他不光跟着骂，还能告诉你，我们一直骂的就是这个人。最让我受不了的不是他今天跟昨天不一样，而是你明明跟他一起过了昨天，他现在看着你的眼睛，非说没有那个昨天，你再提醒，他反倒嫌你有问题。

Giles：有人会说，环境就是这样，人为了生活只能跟着变。

陈： 你在单位不敢说，公开场合得表态，我能理解，可咱俩私下聊天，你还要把自己说成从来没糊涂过，这也是别人逼你的？你可以说我怕了，我要养家，我不敢坚持，至少我知道你在说什么，可你不能昨天说坚持这个是有良心，今天反过来又说相反的话才叫有良心，最后还觉得自己特别有原则。

Giles：所以你觉得，他们嘴里说的忠诚，到底是对什么忠诚？

陈： 你看他换得多快就知道了，他嘴上可以对一个人忠诚得不得了，可那个人一没权，他马上就能去夸接替他的那个人，连解释都不用解释。你要问他以前的信念呢，他就说人得往前看，要认清现实，合着所谓信念，就是谁现在赢了，他就说谁一直都是对的。

Giles：你现在怎么判断一个人有没有真正相信什么？

陈： 我就看他说的话不再讨好的时候，他还认不认，哪怕他说我现在改了，但以前那话确实是我说的，我也觉得这人还能聊。怕就怕他永远正确，永远忠诚，永远站在赢的那边，谁输了他都早就看不起，跟这种人交往，你哪天遇上麻烦，也可能突然发现，他早就没把你当朋友了。