中國遊客採訪系列 02｜說話跟放屁沒區別的中國基本盤粉紅 “共產黨就是他們的主人”

Giles：你以前很喜歡上網跟人爭論，後來為什麼不爭了？

陳： 因為後來我發現，我還記得他上次說過什麼，他自己已經不認了，那你還爭什麼？我年輕一點的時候特別喜歡美國那種自由，覺得大家把話說開，有什麼不同意的拿出來講，總能講明白吧，後來聊得越多越發現，有些人根本不是來跟你講道理的，他就是來告訴你，他今天站在哪邊。

Giles：你說的不認，是改變看法以後不承認自己變過？

陳： 對，官員還在臺上，他跟你說這人有能力、有魄力，國家就缺這樣的，你說兩句不好聽的，他還跟你急；等這個人被抓了，他馬上跟你說，我早就知道他不是好東西。你提醒他以前不是這麼說的，他也不覺得不好意思，反而覺得你這人怎麼還揪著過去不放，你說有意思吧？

Giles：最近黃奇帆被查，也讓你想到這些？

陳： 對啊，你想想以前網上怎麼捧黃奇帆，講話有人轉，分析經濟有人誇，好像終於找到一個懂經濟、能把事情說明白的官員了。我說你留意這種時候，最容易看到有些人的本事，昨天還拿他的講話教育你，今天就能說自己從來沒信過，你還沒來得及問，他已經把以前那個自己給摘乾淨了。

Giles：可發現新情況以後，改變看法也很正常吧？

陳： 當然正常，你說一句以前看錯了，現在知道了，這有什麼丟人的？我煩的是，他昨天把話說得那麼滿，今天反過來又說得那麼滿，兩次都覺得別人傻，自己最清醒。你要是真一直這麼明白，那你昨天跟我爭得臉紅脖子粗，是替誰爭呢？

Giles：還有人會說，自己當時被官員騙了。

陳： 那你也得說清楚，人家到底騙了你什麼，你又為什麼那麼願意信？不能吹的時候是你有眼光，出事以後就是他太會騙，最後你永遠一點毛病沒有。尤其以前別人提醒你的時候，你還罵過別人，後來證明人家說對了，你連句不好意思都沒有，下次換個人，你又開始教訓大家了。

Giles：你覺得，他們當時的崇拜是真的嗎？

陳： 有的當然是真的，問題是他到底崇拜這個人的什麼，是做事的原則，還是手裡有權、說話有人聽、到哪都有人捧？你真覺得一個人有本事，出了事也可以說他有本事，同時把做錯的事講清楚，可有些人不是這麼回事，人一倒，他連以前為什麼喜歡都不肯承認，好像承認了，自己也跟著輸了。

Giles：但也有另一種反應，官員被抓以後，仍然有人說他做過貢獻，不能一筆抹殺。

陳： 你當然可以講他做過什麼，可我聽見有些人講著講著，就變成貪一點算什麼，換你上去你不貪啊？這時候我就覺得，你到底是在談他的功勞，還是把自己放到他那個位置上，覺得辛苦這麼多年，終於輪到我拿一點，憑什麼不讓拿？你看他替貪官委屈那個勁兒，不知道的還以為錢是從他口袋裡追回去的。

Giles：所以你認為，他們也想有同樣的機會？

陳： 我覺得有些人就是這麼想的，不然“換你也一樣”這句話怎麼說得那麼順？我說我不想，他還笑你裝，覺得誰有了權都得撈，不撈就是傻。他可以覺得自己會貪，可他非得把所有人都說成跟他一樣，好像世界上只要還有一個人不願意，他就渾身不舒服。

Giles：一邊跟著罵倒臺的官員，一邊又替貪官說話，這不矛盾嗎？

陳： 你得看他在護什麼，官員已經倒了，護著也沒用了，那就趕緊說自己早就反對；可當官以後能不能撈，這個他還想護著，因為將來說不定自己或者孩子還有機會呢。具體哪個人可以扔掉，那種有權就該佔便宜的想法，他可捨不得扔。

Giles：像殲-20總設計師楊偉，名字和簡歷被撤下之後，也有人提到他的貢獻，這種情況你怎麼看？

陳： 你說他做過貢獻，那就講貢獻，我又沒說人一出事，以前做過的事就全沒了，可有些人特別有意思，以前拿他當驕傲，覺得國家有這樣的人才真了不起，後來一聽見出事，就等著看上面怎麼說，好決定自己接下來怎麼說。那我就想問，你以前誇他，到底是因為你懂他做了什麼，還是因為當時大家都在誇？

Giles：你以前也跟這些軍迷爭過？

陳： 爭過啊，殲-20我當時就覺得這飛機不行，都什麼年代了，還在那吹鴨式佈局，生怕別人不知道你發動機不行啊，發動機還只是它一堆問題裡面的一個。可你在簡體中文網上隨便說一點殲-20不好，馬上就有人來罵你，說美國也用鴨式佈局，好像只要美國也用，我說的問題就全不存在了。

Giles：他們拿什麼證明美國也用？

陳： 概念圖啊，有時候是美國人自己畫的概念圖，有時候誰畫的都不知道，別人弄一張圖，說這是美國未來的飛機，他們看見上面有鴨翼就高潮了，拿過來告訴你，看見沒有，美國也這麼搞。我說你先搞清楚這東西造出來沒有，他們根本不管，反正有張圖就夠他們贏了。

Giles：那後來實際造出來的飛機，不是那個佈局呢？

陳： 他就跟你說下一代是啊，你說這架不是，他說我講的是下一代，永遠還有下一代等著證明他對。你回去問他以前拿那張圖罵人算怎麼回事，他根本不接這個話，又找一張新的給你看，所以後來我就覺得，跟這些傻逼粉紅爭什麼，他隨時能換個說法，可他罵過你的那些話，一句都不打算認。

Giles：這跟你前面說的，官員倒臺以後改口，是同一種事？

陳： 對啊，官員可以換，飛機可以換，理由也可以換，反正他永遠站對了，你永遠不懂。真要討論飛機，你說哪兒好、哪兒不好，拿東西出來講就行了，可他們要的是你閉嘴，承認他們厲害，等以前的話對不上了，就換一套接著罵你，我現在是真懶得陪這些人折騰了。

Giles：這讓你想到《1984》裡的雙重思想？

陳： 就是那種感覺，今天敵人換了，他不光跟著罵，還能告訴你，我們一直罵的就是這個人。最讓我受不了的不是他今天跟昨天不一樣，而是你明明跟他一起過了昨天，他現在看著你的眼睛，非說沒有那個昨天，你再提醒，他反倒嫌你有問題。

Giles：有人會說，環境就是這樣，人為了生活只能跟著變。

陳： 你在單位不敢說，公開場合得表態，我能理解，可咱倆私下聊天，你還要把自己說成從來沒糊塗過，這也是別人逼你的？你可以說我怕了，我要養家，我不敢堅持，至少我知道你在說什麼，可你不能昨天說堅持這個是有良心，今天反過來又說相反的話才叫有良心，最後還覺得自己特別有原則。

Giles：所以你覺得，他們嘴裡說的忠誠，到底是對什麼忠誠？

陳： 你看他換得多快就知道了，他嘴上可以對一個人忠誠得不得了，可那個人一沒權，他馬上就能去誇接替他的那個人，連解釋都不用解釋。你要問他以前的信念呢，他就說人得往前看，要認清現實，合著所謂信念，就是誰現在贏了，他就說誰一直都是對的。

Giles：你現在怎麼判斷一個人有沒有真正相信什麼？

陳： 我就看他說的話不再討好的時候，他還認不認，哪怕他說我現在改了，但以前那話確實是我說的，我也覺得這人還能聊。怕就怕他永遠正確，永遠忠誠，永遠站在贏的那邊，誰輸了他都早就看不起，跟這種人交往，你哪天遇上麻煩，也可能突然發現，他早就沒把你當朋友了。