한 중국인과의 이야기 05｜미국과 장사하는 사람이 말을 안 듣게 될까 무서우면서, 왜 범죄 집단은 영원히 말을 듣는다고 보나

"미국과 장사하는 사람이 말을 안 듣게 될까 무서워하면서, 자기와 이해로 엮인 범죄 집단은 영원히 말을 듣는다고 여긴다."

글쓴이 / 질문한 사람: Brennan Ruskell

이야기를 한 사람: 류, 65살, 은퇴한 뒤 미국으로 이민

브레넌: 요즘 몇 년, 중국의 인터넷 검열에 무슨 변화가 있다고 봐요?

류: 나는 중국 인터넷을 몇십 년 썼어. 예전에 뭘 말할 수 있고 뭘 말할 수 없는지 알아. 나중에 뭐가 점점 말할 수 없게 됐는지도 알아. 요 몇 년에는, 예전 같으면 금방 사라질 욕이 인터넷에 남아 있는 것도 봤어. 공산당이 갑자기 지배받는 사람을 존중하기 시작했다고는 안 봐. 진짜 존중하면, 먼저 지배받는 사람에게 자기를 갈아치울 권리를 주지. 내 생각은 이거야. 공산당 머릿속은 분명 다 관리하고 싶어. 이건 의심할 게 없어. 그런 조직이야. 그런데 모든 사람의 불만을 다 지우거나, 사람을 다 잡아넣는 건 점점 어려워져. 생각해 봐. AI가 있어도, 검열 일부는 아직 사람 손이 필요해. 이 AI 장치를 지키는 데도 사람이 필요해. AI는 토큰, 쓸 때마다 돈이 드는 작은 단위를 계속 먹어. 그러니까 검열 장치는, 기술이 얼마나 높든, 자원을 먹어. 사람을 쓰는 데 돈이 들어. 토큰을 돌리는 카드와 전기도 돈이야. 예전에는 네 입을 막던 돈과 사람과 방법이, 지금도 충분할까. 중국의 지금 흐름을 보면, 이건 이미 현실의 문제야.

브레넌: 왜 이 일을 돈으로 봐요?

류: 사람 입을 막는 건, 위가 한마디 외치면 아래가 영원히 해낼 수 있는 일이 아니야. 심사하는 사람은 월급이 필요해. 기술은 손질이 필요해. 판을 깔아 주는 곳은 팀을 먹여야 해. 경찰은 일을 해야 해. 직장은 너를 지켜볼 사람을 붙여야 해. 이건 전부 누가 돈을 내야 해. 예전에는 장사가 쉬웠어. 돈을 벌어서 세금을 낸 사람이 있었어. 일을 키우기 싫은 사람도 있었어. 스스로 칭찬가를 부른 사람도 있었어. 지금은 일자리를 잃은 사람이 있어. 집값이 떨어진 사람이 있어. 월급도 못 받는 사람이 있어. 회사도 점점 어렵고, 점점 아파. 외국 회사 가운데 많은 곳이 지분을 국내에 팔고, 손을 끊고, 떠났어. 불만인 사람의 글을 다 지워도, 그 사람 청구서는 안 사라져. 내일 또 같은 일을 만난 사람이 나와서 욕해. 같은 조용함을 유지하려면, 안에 계속 뭘 집어넣어야 해. 대가는 점점 커져. 자원은 점점 줄어.

브레넌: 그런데 AI도 키우잖아요. 기계가 검열을 도울 수 있지 않아요?

류: 물론 도울 수 있지. 공산당이 새 기술을 손에 넣고, 사람 관리하는 데 쓰는 걸 잊을 리가 있나. 그래서 나는 이미 관리를 못 한다고 말하는 게 아니야. 관리하려는 일이 점점 많아진다는 거야. 국내에서는 다들 고마워하길 바라고, 국외에서는 남이 자기를 믿길 바라. 군사로는 미국과 다투고, 기술로도 미국과 다퉈. 또 곳곳에서 정보를 모으고, 관계도 유지해. 이 돈을 영원히 동시에 다 낼 수 있다고, 무슨 근거로 생각해. 위의 한 사람이 다 중요하다고 말해. 마지막에 정하는 건 아래 사람이야. 어느 일을 진짜 하고, 어느 일을 모양만 내서 넘길지.

그리고 이 일은 AI로도 그렇게 하기 어려워. AI 감시를 어떻게 한다고 봐. 공산당은 예전에 텐센트 같은 회사에 검열을 맡기고 싶어 했어. 그래서 정책으로 텐센트의 경쟁자를 계속 쳤지. 바이트댄스가 나올 때까지. 틱톡은 당의 바깥에서 바이트댄스가 하는 짧은 영상 앱인데, 당의 바깥 선전을 도울 수 있어. 다음에 뭘 보여줄지 고르는 장치로, 조금씩 머리를 씻고, 외국 사람의 생각에 영향을 줘서, 중공을 지지하게 만들어. 그 바람 때문에, 지금 공산당은 안과 밖의 감시에 바이트댄스를 더 써. 텐센트는 2등으로 밀렸어.

이 회사들이 어떻게 하는지 생각해 봐. 위챗은 많은 때, 민감한 정보로 검열을 켜. 그다음 그 말 앞뒤, 주변 글을 끌어와서 AI가 심사하게 해. 단톡이 3명 이상이면, 이 심사는 쉽게 켜져. 이게 계산하는 힘을 얼마나 먹는지 생각해 봐. 그리고 중국 사람은 씨발, 정말 멍청해. 민감한 말을 하고 나서, 조국을 사랑한다는 그림 딱지를 보내길 좋아해. 문제는, 그게 하나의 행동, 하나의 딱지로 묶이기 쉽다는 거야. 어떤 중국 사람이 어떤 방에서 갑자기 애국 그림을 많이 보내면, 텐센트 심사 장치가 끼어들어야 해. 오히려 텐센트 검열이 더 쉽게 켜져. 주변 글을 끌어온 뒤 AI 심사와 사람 심사를 해. 텐센트에 돈이 얼마야. 큰 주주는 요 몇 년 계속 팔고 있어. 텐센트 AI는 엉망이야. 자기 카드도 모자랄 거야. 검열에 카드를 몇 장이나 줄 수 있겠어.

바이트댄스도 그래. 바이트댄스가 AI 기계에 쓰는 돈은 구글, 메타 같은 쪽이랑 비교하면 훨씬 적어. 유일한 장점은 중국에서 사람 쓰는 값이 싸다는 거야. 그런데 이게 다른 문제를 끌어. 틱톡은 인스타그램, 유튜브 같은 것과 경쟁해야 해. 국내 더우인, 당이 쥐고 있는 구역의 짧은 영상에서 나오는 이익은 여전히 그 구역에서 와. 그런데 당의 돈은 서양이 주는 주문에서 와. 그렇다면 수원에서 중국으로 들어오는 물이 줄어드는데, 바이트댄스의 자원이 정말 예전만큼 늘까. 중공이 예전에 화웨이를 밀 때, 중공의 자원은 오르는 시기였어. 지금 중공은 자원을 바이트댄스, 화웨이 같은 데 쓰려 해. 그런데 자원 자체는 내리는 시기에 들어갔어.

그래서 많은 일이 우스워.

이렇게 많이 말했으니, 적어도 이건 알아야 해. 검열의 어느 단계든, 사실 돈이 필요해. 오르는 시기에 검열 기관을 세울 때는, 돈이 있는 것 말고, 미래에 대한 기대도 좋아. 내리는 시기에는, 검열 기관을 안 늘려도, 지키는 비용 자체는 안 늘린다고 사라지지 않아. 나중에는 큰 건설도, 검열 장치도, 고철이 돼. 지키는 비용이 그렇게 간단한 줄 알지 마.

이렇게 말하면 많이 분명해질 거야.

브레넌: 중국 사람이 돈 벌게 해 주던 바깥 관계를, 왜 망친다고 봐요?

류: 제일 무서운 건 이거라고 봐. 중국 사람이 돈을 번 뒤에, 공장은 미국 주문을 받고, 회사는 해외 투자를 받고, 기술자는 외국의 같은 일과 같이 일하고, 회사는 미국 주식 시장에 나가 현금으로 바꾼다는 걸 알게 되는 거. 중국 사람 대부분은 씨발, 정말 멍청해서, 공산당이 좋다고 못 박아. 그런데 공산당도 걱정해. 아무도 미래를 못 맞히니까. 중국 사람에게 공산당이 계속 약속하는 미래가, 앞으로도 통한다고 장담 못 해. 그렇다면 공산당이 원하는 것과, 미래의 중국 사람이 원하는 것이 부딪히면 어떻게 돼. 네 돈은 미국에서 와. 지금은 공산당을 숭배해. 그때가 되면, 공산당과 미국이 부딪힌 뒤에, 이익은 미국에서 와. 누구 말을 듣겠냐. 공산당은 네가 지금 영원히 충성한다는 개소리를 안 믿어. 중국이 있는 동아시아 대륙의 이 사람들은, 이 100여 년 동안 충성 대상을 몇 번이나 바꿨는지 세어 봐. 서태후에게 충성했어. 만주 사람들에게 충성했어. 일본에 충성했어. 소련에 충성했어. 내지 열여덟 성에 충성했어. 국민당에 충성했어. 마오쩌둥에게 충성했어. 류사오치에게 충성했어. 장칭에게 충성했어. 덩샤오핑에게 충성했어. 시진핑에게 충성했어. 그런 식이 계속이야. 나쁘게 말하면, 중국 사람은 개 같은 노예 떼야. 노예의 충성 말을, 진짜로 받을 수 있나. 공산당이 이 개 같은 노예들의 말을 믿나. 공산당 스스로, 중국 사람이 충성 대상을 몇 번이나 바꿨는지 봤어. 그래서 공산당은 중국 사람을 잘 알아. 중국 사람도 공산당을 잘 알아. 공산당은 비 오기 전에 준비할 뿐이야. 한 수 먼저 미국을 배신해서, 이 개 같은 노예들이 힘든 날에 미국으로 기대러 갈 기회를 없애. 먼저 손쓰면 세고, 나중에 손쓰면 당한다.

브레넌: 그래서 미국과 사이가 나빠진 걸, 통제를 잃을까 봐 걱정하는 걸로 봐요?

류: 맞아. 사실 아주 얕은 판단이야. 공산당이 어떻게 일어났는지 생각해 봐. 중국 공산당은 소련이 동아시아 대륙에 꽂아 둔 스파이 기관으로 시작했어. 쓴 돈은 소련 돈이야. 말해 두지. 사람이 제일 잘 막는 대상은, 또 하나의 자기야. 그래서 공산당이 이렇게 하는 건 정상이야.

브레넌: 요즘 보고 있는 후이젠 사건과, 무슨 상관이 있어요?

류: 이 사건을 보고 맨 먼저 든 생각은, 공산당의 행동이 대부분의 사람을 위험하게 만든다는 거였어. 그런데 이것도 대부분의 중국 사람이 스스로 부른 일이야. 공산당은 욕먹는 자리를 맡게 됐어.

사실 우리 모두 알아. 동남아든 어디든, 이른바 사기 집단은 공산당이 기르는 개야. 아니면 중국 안에서 왜 테러리스트를 전화 사기라고 불러. 그게 전화 사기야?

예전에 너희한테 말했어. 공산당 높은 사람 일부의 장기 이식은 어디서 오나. 공산당이 키운 이 테러리스트들이 하는 거야.

호랑이를 기르면 나중에 물린다. 이 테러리스트들에게 공산당이 돈을 댈 수 있을 때는 괜찮아. 그만큼 못 대면, 그때는 말하기 어렵지.

국내도 그렇지 않아? 백성에게 돈이 없으면, 돈을 위해 목숨을 거는 사람도 많아져. 이 일은, 공산당 밑바닥이 손에서 벗어나는 속도가 내가 전에 짐작한 것보다 빠르다는 것도 보여 줘.

또, 왜 이 사건의 형이 그렇게 가벼울까. 역사를 돌려봐. 청나라 말기. 영향력이 정말 너무 크지 않으면, 청나라가 이런 형량을 아주 무겁게 내릴 수 있었겠냐. 판사도 사람이야. 100만이면 후이젠을 죽일 수 있어. 테러리스트가 50만을 더 얹어 판사를 죽이라고 하면, 어려울까. 어려워? 그러면 50만을 더 얹어. 중국 밑바닥에는 한 건 하고 싶은 사람이 있어. 나는 보여. 판사는 안 보이나. 또, 이 테러리스트 우두머리 뒤에 있는 사람이, 당의 높은 관리가 아닌 사람이 있나. 서유기랑 같아. 살아남는 요괴는, 하늘 궁전에 있는 신 옆에 있는 아이 같은 존재 아니야? 나중에 공산당이 더러운 일을 하고 싶으면, 여전히 이 살인자들을 앞에 내세워야 해.

브레넌: 국내 사람이 돈을 받고 이 일을 맡는 걸, 왜 그렇게 신경 써요?

류: 청나라가 내리막에 들어가기 시작한 때와, 점점 닮아 가지 않아? 역사를 돌려봐. 청나라 중후기, 특히 끝에 가까운 그 절반에, 지금 말로 하면, 당시의 "국외 세력"이 돈을 내고, 국내의 혁명당이 청나라 관리나 중요한 사람을 죽인 일이 적었냐. 청나라 말기 혁명당의 가장 안정된 해외 돈은, 주로 해외에 사는 중국 사람과 그 조직에서 나왔어. 생각해 본 적 있어? 당시 그 혁명당은, 청나라 눈에는 테러 조직이거나 전화 사기 집단이었어. 흥중회는 1894년 미국 호놀룰루에서 생겼어. 동맹회는 1905년 일본 도쿄에서 생겼어. 이건 청나라 사람이 나라 밖에서 만든 조직이야. 지금 그 테러리스트도, 중국 사람이 나라 밖에서 만든 거잖아. 청나라는 그때 몇 사람을 죽였어. 그런데? 때가 되니, 안팎으로 협공을 당했어. 청나라 정부는 그때, 하나씩 튀어나오는 조직과, 하나씩 터지는 일을 마주했어. 감당할 수 있었냐. 문제를 풀 능력이 있었냐. 없었어. 지금 이 일은, 이 흐름이 이미 시작됐다는 걸 아주 분명하게 보여 줘.

브레넌: 말하는 "자기가 키운 악한 세력"은, 구체적으로 뭐예요?

류: 돼지 뇌로도, 지금 그 테러리스트와 공산당이 무슨 관계인지 알아. 공산당이 테러리스트를 전화 사기라고 부르는 것 자체가 많은 걸 말해. 이 전화 사기꾼들이 중국 사람 정보를 그렇게 많이, 어디서 받았어. 공산당이 준 게 아니면 누가 줬어. 중국에서는 예전에 전화가 지금처럼 실명으로 등록하는 게 아니었어. 이 이른바 전화 사기, 직설하면 테러리스트는, 중국 사람 정보를 어디서 그렇게 많이 받았어. 다 공산당 기관이 준 거야. 미래의 사람이 역사를 돌려볼 때, 양심 있는 사람 중에, 이 테러리스트가 공산당이 키운 게 아니라고 누가 감히 말하겠어.

브레넌: 권력 기관도 이 사람들에게 협박받을 수 있다고 봐요?

류: 아까 청나라 관리 이야기를 했어. 청나라 관리는 사람이야. 지금 공산당 관리도 사람이야. 가정이 있고 아이가 있어. 공산당은 남의 아이를 약한 곳으로 삼아 남을 협박할 수 있어. 남은, 네 가족과 아이와 재산으로, 공산당인 너를 협박 못 하냐. 역사를 찾아봐.

• 레프 카메네프(Lev Kamenev). 심문하는 사람이 아들을 처형하겠다고 협박해서, 죄를 인정하게 만들었어.
• 그리고리 지노비예프(Grigory Zinoviev). 마찬가지로 가족이 협박받은 뒤에 굽혔어.
• 이반 스미르노프(Ivan Smirnov). 딸이 간수에게 거칠게 다뤄지는 걸 보고, 결국 물러섰어.
• 코시오르. 딸이 성적 폭력을 당한 뒤에 굽혔어.

스타니슬라프 코시오르도 찾아봐. 스탈린 시대의 높은 지도자야. 코시오르는 잔인한 고문을 받고도 끝까지 안 굽혔어. 심문하는 사람은 그다음, 열여섯 살 딸을 심문실로 데려와, 그의 앞에서 그 애를 강간했어. 코시오르는 결국 굽혔어.

뭘 보여 주냐. 공산당이 저들이 떠벌리는 만큼 단단하지 않다는 거야. 그리고 스타니슬라프 코시오르는 그전에 우크라이나에서 농장을 한데 묶는 정책을 이끄는 쪽에 있었어. 그가 자리에 있는 동안, 많은 죽음을 낸 1932년에서 1933년의 우크라이나 대기근이 일어났어. 그래서 그는 마지막에 죽어 끝났어. 신이 봐준 셈이지.

중국의 공산당 법원도 사람이야. 그들도 자기 셈속이 있어. 자기 두려움이 있어.

브레넌: 이 국면을 협박의 부메랑이라고 불러요?

류: 맞아. 그런데 내가 말하는 건, 일하는 사람이 보복을 무서워하는 것만이 아니야. 공산당은 중국 사람이 스스로 서는 걸 막으려고, 사람이 정상적으로 돈 버는 관계를 해쳤어. 지배받는 쪽, 미국과 장사하는 사람이 나중에 충성하지 않을까 무서워해. 그래서 공산당은 그들을 협박할 수 있어. 공산당이 중국 사람을 협박할 때, 얼마나 사람을 부려 먹는지 봐. 그런데 네가 키워서 크게 만든 테러리스트가 공산당인 너와 등을 돌리면, 테러리스트는 미국 사람처럼, 예전의 큰 회사 사람처럼, 공산당과 도리를 따지지 않아. 공산당인 너는 예전에 협박으로 남을 따르게 했어. 지금 테러리스트가 공산당인 너를 협박할 때도 손을 안 놓아. 보는 건 공산당인 너의 능력이 어떤지야. 선전이 아니야. 손에서 진가가 나와. 테러리스트는 100만이면, 공산당 땅에서, 인터넷에서 이름난 사람을 돈을 주고 죽일 수 있어. 공산당 관리 하나를 죽이는 건 정말 못 하냐. 논리로 보면 뭐가 달라.

브레넌: 이걸로 공산당의 통제가 쇠하고 있다고 볼 수 있어요?

류: 사건 하나가 모든 답은 못 돼. 그런데 작은 것에서 큰 것이 보여. 공산당의 통제력이 뚜렷하게 쇠하고 있다고 의심하기에는 충분해. 자원을 AI 큰 싸움에 줬어. 공산당 스파이를 세계 곳곳에 밀어 넣는 데도 줬어. 그러면 어떤 곳은, 직설하면, 손이 안 가. 이걸 보면 저걸 놓쳐. 자원이 전부를 덮지 못한다는 뜻이야. 그런데 5년 전만 해도 공산당은 이렇지 않았어. 이미 쇠하는 시기에 들어갔다는 뜻이야. 그리고 이 일은, 중국 민간, 곧 공산당의 밑바닥 세계가, 분명하게, 이미 일부가 손에서 벗어났다는 걸 보여 줘.

브레넌: 아직도 당을 칭찬하는 사람에게, 제일 말하고 싶은 게 뭐예요?

류: 내가 왜 이 사람들을 일깨워. 이민한 건, 매일 공산당을 칭찬하는 노예를 견딜 수 없어서야. 이 사람들이 누구를 칭찬하고 누구한테 환호하고 싶으면, 하면 돼. 나랑은 상관없어. 나는 나이가 적지 않아. 지금 하는 건, 내가 아는 일을 너한테 말하고, 내가 본 이야기를 말하는 거야. 공산당을 사랑하는 노예들에게 내가 왜 주의를 줘. 생각해 본 적 있어? 테러리스트가 주는 돈만 충분하면, 지금 공산당을 칭찬하는 사람은 돌아서서 공산당 땅 안에서 사람을 죽일 수 있어. 공산당 스스로도 이 사람들을 잘 알아. 그래서 서로 기분만 맞춰 주는 거야.